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#397592 02/24/17 11:55 PM
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el_52 Offline OP
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Für manche Singstücke ist - damit man den Anfangston präziser trifft - ein hinführender Anfangstakt (vor der eigentlichen Akkordeingabe mit einem bestimmten Style) wichtig zur „Einstimmung“, z.B. durch drei Akkordtöne mit Gitarre- oder Klaviernoten. Wie erstellt man einen solchen speziellen Takt bzw. wie fügt man ihn im Nachhinein in das Stück ein?

el_52 #397604 02/25/17 02:01 AM
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Der Anfang eines Liedes -- in BIAB Chorus genannt -- ist üblicherweise im Takt 1.

Auftakte und Einleitungen sind vorher. Das heißt, Du gibst als Start einen anderen Takt als Takt 1 an. du musst dann allerdings auch das Ende anpassen...

Wenn Du in ein bereits "fertiges" Lied am Anfang einen Takt (oder mehrere davon) einfügen willst, dann wählst Du unter Bearbeiten "Takte einfügen" (oder so ähnlich, ich habe das deutsche Overlay nicht installiert). Der derzeit ausgewählte Takt -- der, in den Du gerade eine Akkordbezeichnung eingeben könntest -- wird um die Anzahl der eingefügten Takte nach hinten verschoben. Wenn Dein Cursor also auf Takt 1 steht, werden vor diesem Takt die entsprechenden Takte eingefügt. Die Liedparameter werden automatisch entsprechend geändert.

Attached Files (Click to download or enlarge) (Only available when you are logged in)
Chorus-Start 1.jpg (54.53 KB, 82 downloads)
Chorus-Start 2.jpg (58.47 KB, 82 downloads)
Last edited by GHinCH; 02/25/17 02:08 AM.

Desktop; i7-2600k, 8 GB mem., Win 10 Pro, BIAB 2017; RB 2017 - latest build
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el_52 #397609 02/25/17 02:12 AM
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Im Nachhinein kannst du das mit einem Rechtsklick auf den ersten Takt und "Takt einfügen" (oder so ähnlich) machen. Deine Einstellungen für den Beginn und Ende passen sich dann automatisch an.

LG, Sandra


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GHinCH #400557 03/13/17 11:23 PM
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Vielen Dank für die hilfreiche Erläuterung - und sorry für meine späte Reaktion (ich war für einige Zeit im offline-Modus unterwegs).

Wenn ich freilich vor dem Liedbeginn einen Takt einfüge (und das Lied dann mit Takt 2 beginnt) hat der vorgeschobene Takt den gleichen "Klanginhalt". Mir schwebt aber ein richtiger klanglicher Auftakt vor.

Im konkreten Fall handelt es sich um den Blues "Kansas City", wo man als Sänger schon auf die 1 einsetzt (und deshalb etwas die Schwierigkeit hat, auf Anhieb im richtigen Ton zu sein). Einen im Klanginhalt gleichen Takt vorausgehen lassen eignet sich deshalb schlecht, weil dadurch das klassische 12-taktige Blues-Schema empfindlich gestört wird.

Was mir vorschwebt, ist ein Auftakt mit 3 Schlägen (1 3 1) und dann auf 2 3 4 ein auf- oder absteigendes Akkordintervall I-III-V, und zwar sparsam (nur Klavier oder ähnliches), weil es ja nur um die Hinführung gehen soll.

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Vielen Dank für die hilfreiche Erläuterung - und sorry für meine späte Reaktion (ich war für einige Zeit im offline-Modus unterwegs).

Wenn ich freilich vor dem Liedbeginn einen Takt einfüge (und das Lied dann mit Takt 2 beginnt) hat der vorgeschobene Takt den gleichen "Klanginhalt". Mir schwebt aber ein richtiger klanglicher Auftakt vor.

Im konkreten Fall handelt es sich um den Blues "Kansas City", wo man als Sänger schon auf die 1 einsetzt (und deshalb etwas die Schwierigkeit hat, auf Anhieb im richtigen Ton zu sein). Einen im Klanginhalt gleichen Takt vorausgehen lassen eignet sich deshalb schlecht, weil dadurch das klassische 12-taktige Blues-Schema empfindlich gestört wird.

Was mir vorschwebt, ist ein Auftakt mit 3 Schlägen (1 3 1) und dann auf 2 3 4 ein auf- oder absteigendes Akkordintervall I-III-V, und zwar sparsam (nur Klavier oder ähnliches), weil es ja nur um die Hinführung gehen soll.

el_52 #400584 03/14/17 02:57 AM
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Hallo, el_52,
es ist noch nicht ganz klar, was dein Ziel ist, deswegen versuchs bitte noch genauer zu beschreiben.
Die Hinweise von Sandra und GHinCH sind im Prinzip genau richtig, wenn du einen Auftakt erstellen möchtest (der übrigens als ein Intro auch über mehrere Takte gehen kann).
Was in diesem Aufttakt bzw. Intro musikalisch passiert, kannst du in Band in a Box selbst frei definieren. Einen Einzähler (4 Stickklicks) zählt Band in a Box zusätzlich ohnehin vor.
Ein typischer Blues könnte z.B. zwei Takte Intro haben, der erste Takt und die erste Hälfte des zweiten steht harmonisch in der Tonika, die zweite Hälfte des zweite Takt in der Dominante, dann fängt das typische 12 Taktige Schema an (eine Intro kann bei schnelleren Blues-Rock auch über 4 Takte gehen).
Wenn du typische Blues-Riffs im Intro haben willst, kommst du nicht drumrum, diese "per Hand" in diese ersten Takte zu notieren. Alternativ gibt es von Norton-Music (http://www.nortonmusic.com) fertige Intros als MIDI-Files käuflich.
Es gibt bei Norton auch einige Blues-Stücke mit Intro fertig zum kostenlosen Download, z. B. dieses Bobs Blues No. 7
Bei Norton findest du auch eine mp3 und die passende BiaB-Datei für einen Blues mit Intro. Vielleicht kannst du das als Anregung nutzen: Blues Sweet Home Chicago

Oder hast du mit deiner Frage noch was anderes gemeint? Vielleicht hängst du mal ein kleines Soundbeispiel als MP3 an einen Post für ein Intro, wie du es dir denkst.

Gruß


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Brille #401005 03/16/17 12:26 AM
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el_52 Offline OP
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Hallo Brille,

Dein Vorschlag mit den 2 Takten in Tonika/Dominante ist ganz prima, vielen Dank!

Ich denke bei meinem (noch weitgehend unvertrauten) Umgang mit BiaB wahrscheinlich zu sehr von anderen Musikprogrammen her. Bei meinem Notationsprogramm (Finale) würde ich z.B. als Auftakt nach 3 Einzähler-Schlägen auf die 4 einfach eine aufsteigende Triole hinschreiben, um meine gewünschte Hinführung zu erzielen.

BiaB ist – für seinen Zweck – ein erstaunliches Programm, aber auch sehr komplex. Ein Profi-Saxophonist (u.a. ehemaliger Musiker auf der Queen Mary), der mich zu BiaB gebracht hat, hat mir den Rat gegeben: Keep it simple! Daran will ich mich (zumindest vorläufig) halten...

Es ist nach meiner bisherigen Erfahrung so, dass sich die „Logik“ der Programmarchitektur von BiaB nicht immer intuitiv erschließt. Und die Hilfen lassen zu wünschen übrig: im manuel liefern viele Suchwörter keine Treffer, obwohl der Sachverhalt vorkommt (aber nicht immer in hinreichend präziser Darstellung und Erläuterung). Bei Finale gibt es ein „Handbuch für die Praxis“, das an Vorbildhaftigkeit Standards setzt. Etwas Ähnliches würde man sich auch für BiaB wünschen; aber zum Glück gibt es kundige und hilfbereite Leute in diesem Forum!

Liebe Grüße

el_52 #401019 03/16/17 02:07 AM
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Hallo el52,
das lässt sich auch in Band in a Box so machen:
Du legst dir erst im ChordSheetView deinen 12 Takt-Blues an - ich habe das ganz simpel (siehe Screenshot) mit einem Blues in C gemacht.
Gib acht, dass du oben Start - Ende 1 - 12 eingibst und dahinter die Anzahl der Strophen = Chorusse, z. B. 3.
Dann wählst du mit dem Style Picker eine Blues-Style deiner Wahl, ich habe hier mal einen Texas Blues Rock im Shuffle-Feeling genommen, der dir das Begleitarrangement bildet.
Jetzt wechselst du in den Notationsmodus und klickst dort das Noteneditierwerkzeug (rot umrandet). Wähle einen der Tracks (z.B. im Screenshot den Trompetentrack) und lege die Auftakttriole im letzten Taktschlag des Einzähler-Taktes an, indem du auf die Stellen tippst an denen sich die Notenlinien mit den gestrichelten Linien kreuzen (für das Bb dann etwas nach unten ziehen). Achtung, bei Band in a Box ist die Logik anders als zum Beispiel in Finale: du gibts keine Notenwerte (Achtel, Viertel oder so an) sondern BiaB bestimmst die Notenlänge automtisch aus dem Abstand zur nächsten Note bzw. Pause. Das ist etwas gewöhnungsbedürftig, weil sich dadurch beim Eingeben aufeinanderfolgender Noten ständig der Notenwert ändert, bis der Takt komplett ist. Aber da gewöhnt man sich dran und dann gehts durchaus flott, weil nicht ständig der Notenwert beachtet werden muss.

Attached Files (Click to download or enlarge) (Only available when you are logged in)
blues1.jpg (132.38 KB, 49 downloads)
blues2.jpg (173.88 KB, 49 downloads)

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el_52 #407284 04/14/17 04:13 AM
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Hallo Brille,

vielen herzlichen Dank für diese eingehende Instruktion. Das war für mich sehr hilf- und aufschlussreich, besonders auch wegen der Bebilderung des Ablaufs. (Bei mir als Mac-User sind Kleinigkeiten anders dargestellt, aber ich finde mich zurecht.)

Gern hätte ich, so wie Du, einen Screenshot zur Ansicht drangehängt. Aber wo ruft man das attachment auf und wie fügt man es ein?

el_52 #408008 04/18/17 04:17 AM
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Hallo el_52,
das geht mehr oder weniger einfach: Du klickst den "Reply"-Button unter dem Post (nicht "Quick-Reply"). Dort findest du unter dem Editorfenster (sehr unscheinbar) den kleinen blauen Textlink "File Manager". Da drauf klicken, der Rest erklärt sich selbst. Vorher musst du (untere Windows) den Screenshot aber mit einem Bildeditor als JPG oder PNG lokal auf deinem Rechner abspeichern und dann an den Post hängen. Mit deinem Mac hast du es da etwas einfacher, weil du den Screenshot direkt abspeichern kannst. Ein Unding, dass Windows das auch in Version 10 immer noch nicht ohne Zusatzprogramm kann.
Gruß

Attached Files (Click to download or enlarge) (Only available when you are logged in)
fm.png (161.58 KB, 29 downloads)

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