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Forum degli utenti italiani di Band-in-a-Box
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Ecco...allora Sergio...ho riscontrato il medesimo problema in questo tuo file midi solo su uno strumento in linea di massima...
Il Close Hi Hat...la traccia di 19 del tuo sequencer audio...se lo noti anche dalla grafica dell'onda che è piccolina nella parte centrale diventa più alta e poi ritorna bassa.
Ora è lo stesso problema che ho io...nel mio caso mi capita in tutti gli strumenti poichè forse scelgo stili pseudo dance.
Ora io posso arrivare anche a pensare che chi lo sà magari è giusto...avere sbalzi di volume e che nei ritornelli molti strumenti suonino più alti di volume.
Cmq come trovo 2 minuti ti mando una prova fatta nel mio band in a box.
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Forum degli utenti italiani di Band-in-a-Box
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Journeyman
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Journeyman
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In risposta a:
Il Close Hi Hat...la traccia di 19 del tuo sequencer audio...se lo noti anche dalla grafica dell'onda che è piccolina nella parte centrale diventa più alta e poi ritorna bassa.
In risposta a:
Ora io posso arrivare anche a pensare che chi lo sà magari è giusto...avere sbalzi di volume e che nei ritornelli molti strumenti suonino più alti di volume.
Scusa ma è proprio così, magari in quel punto che indichi l'effetto può anche risultare diciamo poco naturale, ma nella realtà si può benissimo suonare in questo modo.
Naturalmente sono sfumature che possono dare sensazioni diverse ad ascoltatori diversi, qui entrano in ballo i nostri gusti, la nostra sensibilità, e molti altri fattori personali.
Io lo trovo comunque corretto, rispecchia un cambio di tensione vero e proprio, in tutto e per tutto in sintonia con musica reale eseguita da "musicisti in carne ed ossa".
Mi farebbe piacere se tu potessi farmi avere qualcuno dei tuoi file (almeno 2 o 3) dove riscontri l'anomalia, naturalmente fatti con gli stili che usi più abitualmente. Per studiarli seriamente per ogni arrangiamento mi servirebbe sia il file di BiaB che il rispettivo midifile che ne ricavi con il tuo PC. Solo così potrei fare un test approfondito e cercare di venirne a capo.
Ciao Sergio
Dal 1 Settembre 2022 non più attivo nel Web
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OP
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Joined: Apr 2009
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Ok carissimo...da quì non posso mandarli non sò perchè non mi aggiunge i file nella mia mail...sarà l'antivirus. Te li mando da un altro pc.
Cmq credo di capire che insomma...alloras non è un problema ma è forse giusto che sia così...che magari nei ritornelli il brano aumenta di volume.
Unica cosa che a volta in certi punti se tale cosa fosse giusta...si mangerebbe la voce.
Nel senso...se io faccio il missaggio di un brano che presumibilmente è giusto che nelritornello i suoi strumenti aumentinod i volume...la voce ad esempio che non è pannata ma sta al centro ne risentirebbe venendo sovrastata nei ritornelli.
Se agissi con un automazione sulla voce aumentandola di volume nei ritornelli allora sarebbe fittizzio.
Ad ogni modo,credo che finalmente siamo arrivati al punto che cercavo se è giusto o meno che nel creare una canzone nei ritornelli gli strumenti aumentino di volume.
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Joined: Dec 2006
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Journeyman
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Journeyman
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Ciao Gregorian, ancora una volta temo di essere lunghetto, ma non riesco a far diversamente. Rubacchio l'Intro da una frase di Maurig che aveva scritto: In risposta a:
Intervengo... per non intervenire
si può aggiungere:
In risposta a:
è un problema... non problema
A parte il fatto che io e te dovremmo rivalutare molto le affermazioni scritte proprio da Maurig quando è intervenuto, in realtà la verità potrebbe stare nel mezzo.
Rimango dell'idea che mi piacerebbe analizzare 2 o 3 dei tuoi file, per rendermi conto soprattutto dell'entità del problema, per ora chiamiamolo pure così.
Comunque io escluderei senz'altro l'ipotesi di un possibile vero e proprio "bug" del programma, ritengo più probabile invece che non tutti gli styles possano essere "perfetti", da tutti i punti di vista e soprattutto "per tutti noi". Io tengo sempre in alta considerazione che dietro un software, un circuito, ecc. c'è il lavoro di qualche essere umano, con i suoi stati d'animo, i suoi gusti, le sue esperienze, ... la sua "non infallibilità".
Abbiamo preso ancora in considerazione qui sul Forum che BiaB tende a "pendere" dal punto di vista stilistico musicale verso determinati generi o stili, almeno noi italiani sentiamo tutti la mancanza di un certo tipo di arrangiamenti. Questo però ci deve mettere l'animo in pace sul fatto che anche gli Styles esistenti nel software sono "contaminati" dai fattori umani già menzionati (stati d'animo, ecc.). Allora, chi mi dice che lo Styles DANCEDANCE (è un esempio) che a Pinco Pallino piacerebbe da morire non sia stato creato con il ritornello B a volume raddoppiato perchè chi l'ha creato era convinto fosse d'effetto in questa maniera?
Arrivati qui la soluzione potrebbe sembrare banale, e richiamo una delle primissime domande che tu stesso hai posto:
In risposta a:
Sapete se c'è qualche comando che posso disabilitare
sarebbe l'ideale aver carta bianca già all'interno di BiaB per qualsiasi personalizzazione si desideri, ma potremmo anche dire a noi stessi un po' "brutalmente": ci offrono un software che ha già del miracoloso, con determinate caratteristiche che nessun altro programma possiede ... accontentiamoci! sinceramente non credo che all'interno di BiaB si riesca da ottenere quanto vorresti, non in maniera semplice: bisognerebbe lavorare proprio sulle parti degli Styles, diciamo rivedendoli nota per nota.
Su Sonar (sicuramente sarà possibile anche con Cubase o altri software) io uso spesso un metodo per lavorare su ben precisi parametri di una traccia (o più tracce in contemporanea) in maniera molto mirata, cioè una precisa battuta od una serie di battute.
Cercherò di spiegarmi, ma è molto semplice da fare e non credo sia una scoperta per la maggioranza di chi legge (questa immagine forse può aiutare le mie spiegazioni): nella sezione Mixer di Sonar ho 3 parti, una di esse mi permette di inserire vari Bus, in uno di questi creo per il volume quella che in Sonar si chiama envelope (nell'immagine è la riga azzurra con dei puntini lungo il percorso) e "dirotto" su quel Bus l'Output delle tracce che voglio coinvolgere nella variazione di volume indicata dall'envelope.
Un caso ipotetico simile al tuo:
ho 3 tracce (basso, charleston e rullante) che nel ritornello B (nel midifile dalla misura 15 alla 26 comprese e magari ripreso anche dalla 39 alla 42) suonano troppo alte; l'output di quelle tracce lo dirotto sul Bus dove ho creato un envelope di volume che predispongo in modo che nelle battute incriminate mi suoni più basso, l'output del Bus poi naturalmente sarà direzionato verso l'uscita Master. Questa cosa riesco a farla velocemente e soprattutto una sola volta può servire per tutte le tracce che occorre.
Una soluzione simile mi sembra più vantaggiosa (e meno macchinosa) di altre che ti hanno indicato, prima di tutto già nella fase di arrangiamento hai una visualizzazione immediata delle battute in cui vengono inseriti i ritornelli (puoi scrivere il numero delle misure su un pezzo di carta), poi nel sequencer è sufficiente verificare che l'inizio e la fine del/dei ritornelli corrispondano a quanto precedentemente visto in BiaB. Nell'envelope devo solo indicare con precisione quei punti esatti, le variazioni di volume e il tutto è già pronto per 1, 2 o 10 tracce senza dover ripetere l'operazione in ogni singola traccia.
Spero di non essere stato troppo confuso nella spiegazione, purtroppo non ricordo come si possa fare questo in Cubase, ma sicuramente sarà possibile, cambieranno al massimo i nomi (bus, envelope, ecc.).
Se questa strada ti sembra interessante ma la procedura non ti appare molto chiara, dimmelo che cerco di scrivere una spiegazione più dettagliata magari accompagnata da una serie di immagini.
Ciao Sergio
Dal 1 Settembre 2022 non più attivo nel Web
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Joined: Mar 2007
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Enthusiast
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Posts: 27 |
Ho seguito con interesse la vostra discussione e su un punto, sperando che questo sia il problema, vorrei intervenire:
Effettivamente intervenire sugli styles non è cosa da poco, richiede conoscenze più profonde da musicista che io non ho, ma su alcune cosette mi cimento anch’io. Per esempio mi piace crearmi styles ibridi più adatti alla melodia che ho creato e poi modificarli di volume nei punti dove secondo me dovrebbero dare l’effetto desiderato.
Per cambiare di volume uno schema A o B in fondo mi limito a fare questo:
apro il bramo con lo stile che ho scelto, attivo il Creatore di stile, seleziono lo strumento che voglio modificare, e poi apro il menu Esegui Schema. La scheda presenta diverse opzioni di modifica, ma nel nostro caso è sufficiente lavorare sulle voci che regolano il volume (per singolo schema, per riga, per tutti).
E’ più facile divertirsi a provare e verificare i risultati. Naturalmente è meglio salvare il tutto su un nuovo nome di stile (8 caratteri).
Non mi dilungo perché per alcuni problemi sorti dopo l’operazione ai miei occhi, devo limitare il tempo dedicato al lavoro con il PC.
Saluti a tutti
Romy
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Joined: Dec 2006
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Journeyman
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Prima di tutto un sincero "in bocca al lupo" a Romy, ti auguro di risolvere bene e presto i problemi agli occhi.
Per Gregorian, beh la soluzione proposta da Romy potrebbe essere l'uovo di Colombo.
Tra l'altro prendendo a spunto quel mio file dove segnalavi che il Close Hi Hat nella variazione ha un volume troppo alto, lì si potrebbe lavorare sullo Style e modificare la Velocity solo del Close Hi Hat, inoltre salvando la modifica il problema non ti si ripresenta più in futuro. Tieni presente che se la differenza sonora coinvolge però tutti gli strumenti percussivi e magari anche il basso ... c'è da lavorare parecchio.
Dall'altra parte può esserci la soluzione di un envelope (o automazione) proposta da me anche se potrebbe essere impostata solo sul volume e non sulla velocity.
A te la scelta perciò: metterti a studiare come modificare gli Styles (soluzione perfetta ma non certo semplice), od accontentarsi di operare solo sul volume e non sulla velocity ed allora lavorare con la mia proposta od un mix dei consigli che ti hanno dato i ragazzi da un'altra parte.
Le differenze acustiche esistenti in una serie di note sulle quali si operi cambiando i valori o di velocity o di volume possono essere più o meno importanti in base al genere di musica che vuoi ottenere, alla tipologia di strumenti imitati dai moduli virtuali, un enigma interessante, anche questa una cosa da prendere in considerazione prima di una scelta.
Ciao Sergio
Dal 1 Settembre 2022 non più attivo nel Web
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Allora Seranto...scusa il r itardissimo nelrispondere ma credo di aver fatto scoperte interessanti ed è giusto che quantomeno tu le sappia.
AlloraOramai una cosa è certa le differenze di volume tra la parte A e quella B su BnB..sono parte integrante degli stili...
Io personalmente ho provato nei miei missaggi a rielaborare le velocity dei midi singolarmante ho livellato tutte le velocity ad un volume di picco standard per tutto il brano.
Vuoi la sorpresa??? Eccotela,ho usato i file wav livellati provenienti dai midi livellati in velocity...il risultato in fase di missaggio è che cluni strumenti...nel mio caso lo stile in questione è YOU...alcuni strumenti muoiono nel rit.
In sotanza i charlyston aperto e chiuso che nella normalità il programma dava con aumento di 3 db come standard...muoino...di botto come se si sentissero affossatissimi nel missaggio.
Convengo pertanto che la variazione impostata dai programmatori di BnB sia lecita e giusta,anche perchè non c'è altra soluzione. Insomma sento meglio quelo che sentivo peggio...unici strumenti che ho livellato sono il basso e il rullante....il resto tutti con aumento di volume di 3db nel ritornello.
Ci tenevo 1 a fartelo sapere...2 per l'immensa disponibilità e signorilità che ti ritrovi e 3...il ringraziamento finale va al tempo che ti ho fatto perdere...nella speranza che se qualcuno incappi in questo pseudo problema sappia che forse secondo la logica del software è normale...e forse anche dal lato del suono darei senz'altro ragione a Bnb...solo sul rullo e basso però avrei da ridire.Li forse l'aumento non ci sta.
Se cmq vuoi parlarne o approfondire sai come trovarmi e dove trovarmi.
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Joined: Dec 2006
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Journeyman
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Journeyman
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Grazie Gregorian, sei molto gentile.
Il tempo che ho dedicato a quest'argomento in realtà è stato ben investito, ha contribuito a consolidare in me la consapevolezza che chi lavora alla PG Music sa quel che fa!
Abbiamo insieme cercato di far emergere quello che poteva essere visto come un difetto ma, come i tuoi stessi test hanno mostrato, se gli Styles sono programmati in un determinato modo è per un qualche motivo preciso.
Una strada alternativa che ci permetta di poter cambiare i dettagli che non ci piacciono credo si possa intravvedere solo soffermandosi un po' ad analizzare quanto sto cercando di ispirare con le pagine del mio sito: non fermarsi ad accontentarsi ma imparare a personalizzare il più profondamente possibile.
Forse col tempo gli stessi programmatori del software ci offriranno una soluzione magica che ci permetta di modellare styles ed arrangiamenti con la facilità con cui si modella la plastilina!
Chissà, magari le RealTracks sono proprio le fondamenta per arrivare ad un simile risultato.
Stammi bene, Sergio
Dal 1 Settembre 2022 non più attivo nel Web
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Gentili amici,
Non vorrei essere il clone di Maurig, ma anch'io intervengo per non intervenire, vorrei soltanto dire la mia a proposito di quest' argomento che ha appassionato e appassiona tanti.
Vorrei farlo però esclusivamente dal punto di vista estetico e lo farò raccontando fatti accaduti e documentati fotograficamente.
Correva la fine degli anni sessanta ed io, da studentello con velleità artistiche, per acquistare gli strumenti, amplificatori e quant'altro senza bussare a quattrini, "vendevo" le mie prestazioni chitarristiche a qualsiasi complessino disposto a pagarmi.
Venivo spesso chiamato, per suonare ai matrimoni, dal capo di un "COMPLESSO SOMBRERO" (il nome dice già tutto) il cui batterista, nei momenti clou di un'esecuzione, si alzava e continuava a suonare in piedi. La sonorità della batteria, effettivamente, cambiava.
Che c'entra tutto questo? C'entra, perchè da sempre, per sottolineare un passaggio, per rendere più dinamica una esecuzione, si variano le sonorità degli strumenti: se la esecuzione di un file midi non riesce a "interpretare" è giusto che sia il file midi ad essere "interpretato" modificando volume e velocity degli strumenti.
A questo punto interviene il gusto individuale: si può scegliere se continuare a suonare seduti o mettersi in piedi.
Un caro saluto a tutti e, come sempre, buon divertimento,
Ginni
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