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Forum degli utenti italiani di Band-in-a-Box
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Ragazzi una curiosità che da tempo mi fa impazzire...quando creo la mia canzone in midi in Band in a box...poi la salvo su Midi su tracce separate per le percussioni.

Ora quando apro il midi su sequencer come Cubase o Nuendo...alcune tracce tipo il basso...all'altezza del ritornello sono più grosse...cioè aumentano stranamente di volume.

Sapete se c'è qualche comando che posso disabilitare???

Vorrei avere le tracce tutte su unico volume.

Mi potete aiutare?

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questa è nuova.
Verifica meglio, se è un reale problema tecnico lo giriamo a PGMusic.

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Credimi ora mai non ho più nulla da verificare...è una cosa che succede sempre e comunque.
Io non ne capisco il senso...

E' come se in certe zone del brano...specie dove metti i ritornelli o il cambio di ritmo i volumi degli strumenti aumentino.

E' naturale che su Band in a box non te ne accorgi...ma salvando il brano in midi e importandolo dentro un sequencer succede il finimondo...nel senso che è tutto perfetto ma come entra uno stacco o un ritornello...aumenta almeno di 4 o 5 decibel di volume.

Questo mi succede nel basso nei piatti...ecc ecc.

Fai la prova tu stesso...e vedrai.

Io credo che debba esistere un comando su Band in a box che è impostato di default che faccia aumentare il volume degli strumenti in certe zone.

C'è una voce...variazioni volumi sulla sezione MIDI di BB ma anche disabilitandolo lo fa uguale.

Fammi sapere.

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Mai successo!
E' da dieci anni, almeno, che utilizzo BiaB, nelle varie edizioni, e non ho mai notato questo inconveniente.
Per scrupolo sono andato a fare la prova: ho esportato in midi un .MGU, l'ho analizzato con Sonar, Nuendo, Qbase ... non ho notato niente.
Non contento ho esportato in .Wav, un file per traccia, e li ho esaminati "al microscopio", nessuna anomalia.
Vorrei chiedere all'amico Gregorian, a cui vanno i miei saluti, di inviarmi una mail con allegati il file .mgu ed il file midi, sono proprio curioso di prenderli in esame.
A presto e buon divertimento, Ginni.

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Tu hai esportato in wav direttamente da BnB....tu invece fai così:

Prendi una canzone qualsiasi...la converti in midi e metti salva in midi con percussioni su tracce separate.

A questo punto apri Cubase. Importa il midi.

Assegna ad uno strumento tipo il basso un vsti tipo hypersonic 2 dopodichè fai il mixdown di quella sola traccia in wav a 24 bit stereo.

Dimmi se adesso vedi i cambiamenti di volume.

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Nessuno sa come risolvermi questo problema???

Non esiste un comando dentro BB che regola la dinamica di ogni strumento?

Ho problemi improvvisi di cambio volume e di dinamica pure.

Boh non ci capisco niente.

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Ciao Gregorian,
mi spiace leggere che questo problema ti assilla, purtroppo come avrai già compreso non è un problema comune. Anch'io come Ginni (e tanti tanti altri) uso BiaB da molti anni e non ho mai riscontrato un'anomalia simile, sei proprio sicuro che essa non sia provocata da qualche impostazione di Cubase?
Io non uso più quel software da diverso tempo, sono affezionato a Sonar col quale mi trovo molto bene.
Comunque ho provato a seguire passo passo la procedura che indicavi a Ginni ma non ho riscontrato problemi, su nessuno di 2 computer su cui potevo effettuare il controllo.

Non mi sembra esista in BiaB (come tu vorresti) un comando che regola la dinamica di ogni strumento, vorrei mostrarti invece per quanto possibile fare da qui, come mi regolo io nei principali passaggi da BiaB al sequencer esterno (Sonar o Cubase è indifferente).
Spero tu possa visualizzare questa immagine che cerco di spiegare: per prima cosa io salvo sempre il nuovo arrangiamento con l'orchestrazione completa, badando bene di selezionare anche tutte le impostazioni/configurazioni delle singole tracce, mixer compreso e solo allora esporto il file in formato Midi. Nell'immagine ci sono anche le impostazioni/opzioni per il salvataggio Midi.
Ovvio che potrebbero coincidere esattamente con quanto fai tu, oppure anche se diverse potrebbero non portare alla soluzione del tuo problema, ma al momento è l'unica maniera che ho trovato per tentare di esserti utile.
Un'osservazione molto personale: tu preferisci salvare le percussioni in tracce separate, ho provato naturalmente sui miei PC a usare il tuo metodo ma non mi sono ritrovato problemi, però trovo che questo sistema sia uno spreco di risorse. Il Midi permette l'impostazione di diversi parametri, direi più che sufficienti per ottenere una traccia stereo di batteria degna di un buon arrangiamento.

Mi viene alla mente ora un'altra cosa che faccio sempre prima di iniziare a lavorare sul file midi in Sonar: seleziono tutte le tracce midi in Lista eventi per togliere le Patches memorizzate da BiaB e talvolta altri parametri che preferisco togliere di mezzo, non tocco mai i volumi (CNTRL 7) ma potresti provare tu ad utilizzare questa soluzione, cancellando il Controllo nella traccia dove riscontri il problema dei sbalzi di volume.

Non so se quanto scritto ti potrà essere di qualche utilità, spero che almeno nel peggiore dei casi ti abbia dato un'idea se non altro per aggirare l'ostacolo.
Alla prossima, Sergio


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Invece credimi non c0è verso le sto provando tutte...addirittura ho disabilitato la qualsiasi,cancellato e reinstallato cubase e bb e pure lo fa uguale.

Insomma proprio in concomitanza dei cambi di ritmo aumenta sia la velocity di 5 sia il volume.

Tu dici:

Non mi sembra esista in BiaB (come tu vorresti) un comando che regola la dinamica di ogni strumento

Eppure invece questo comando c'è su preferenze e arrangiamento...che aumenta appunto di 5. L'ho disabilitato e lo fa uguale.

Credetemi per esempio ho il basso che all'altezza del ritornello aumenta di 5 in velocity e dinamica...nonchè di volume...stessa cosa i piatti...i charly...ecc ecc.

Poi ho 7 tom...i primi 2 suonano bene gli altri altissimi...poi tornano piano...un casino...

Non posso crederci che ad altri non succede.

Io credo la base su BB poi esporto direttamente il midi Percussioni su tracce separate...sennò non potrei aggiungere reverberi equalizzazzione e compressione...poi apro cubase e metto importa midi.

Apro proprio il midi creato con BB e basta guardare già l'editor midi che ti accorgi anche senza sentirlo la differenza grafica di dinamica nei ritornelli + alta di 5.

Ma è proprio un cambio di volume...sul manuale di BB c'è proprio scritto che di natura bb è impostato che nei ritornelli suona un pò più alto.

Insomma signori che debbo fare per avere gli strumenti ad un tot volume dall'inizo alla fine???

Se un volume è 90 deve restare a 90 in dinamica...non è normale che nel ritornello diventa 95.

Spero che qualcuno che ne capisca seriamente mi possa aiutare.
Poichè lavorando in cubase a missaggio quasi finito con quei sbalzi improvvisi si va in saturazione a razzo.

Bruttissima storia.

Fatevi vivi

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In risposta a:

Invece credimi ... Credetemi per esempio ....



Chiariamo subito un punto: quanto sto scrivendo (e/o scrivono o scriveranno gli altri) parte dal presupposto che quanto scrivi sia tutto vero, non ho mai avuto alcun dubbio che tu venga qui a scrivere di un'anomalia inventata, in caso contrario non perderei nemmeno un attimo per tentare di esserti utile.
In risposta a:

Eppure invece questo comando c'è su preferenze e arrangiamento...che aumenta appunto di 5. L'ho disabilitato e lo fa uguale.



Ok grazie, non lo conoscevo, evidentemente non ho mai avuto la necessità di cercarlo, come sicuramente moltissime altre funzioni che non conosco ancora di questo software.
Purtroppo però queste constatazioni non risolvono il tuo problema e credo che anche aspettando nessuno si farà vivo nel Forum per dire che ha un problema simile.

Spero non te la prenda se scrivo quanto segue ma temo ti debba arrendere all'evidenza: come moltissimi altri uso questo programma dai tempi in cui lo vendevano nei Floppies e non ho mai sentito o tantomeno letto di un'anomalia simile.
Da questa considerazione io vedo solo una strada possibile per tentare di inquadrare la faccenda:
l'anomalia è probabilmente provocata nel tuo computer da qualche incompatibilità (ad esempio ma non è l'unico possibile!) tra Band-in-a-Box e un altro software installato che necessita di usare file e/o librerie in comune con il programma della PG Music.

Soluzione consigliata:
armati di pazienza e metti per iscritto tutto quanto è installato sul tuo PC che sia di un qualche utilizzo musicale; Sistema operativo sua lingua e versione, software PG Music con lingua e versione, software Audio con lingua e versione, Scheda Audio e relativo software di controllo con lingua e versione, non dimenticare qualsiasi informazione riferentesi ai driver midi e audio installati, specificare se viene utilizzato hardware midi/audio esterno, eventualmente come viene collegato al PC, ecc. meglio (anzi raccomandato!) se l'elenco è addirittura con l'ordine di installazione.
Ultimato l'elenco ti consiglio caldamente di rivolgerti al supporto PG Music, c'è un Help Request Form per gli utilizzatori sia Windows che Mac. Se i Form t'impicciano puoi scrivere loro anche una e-mail.
Immagino cosa starai pensando, ma purtroppo se vuoi cercare di risolvere questo problema ... a meno di un miracolo non ti resta che rivolgerti a loro, credo proprio ne valga la pena.

L'alternativa (ma servono 3 PC):
1) Su un Hard Disk pulito (PC 1) (formattato, rasato barba e baffi, lucidato) installare Sistema operativo, Scheda Audio e Band-in-a-Box. Nient'altro!!
2) Verificare esistenza problema creando file midi da file di BiaB secondo il tuo solito metodo, importarli su Cubase ed almeno un altro software di eguali caratteristiche ma assolutamente installati su 2 computer differenti (PC 2 e PC 3) e che non abbiano mai visto in vita Band-in-a-Box.
3) Il dopo verifica: se il problema esiste su entrambi i software Audio dove sono stati importati i midifile è indiscutibile si tratti di un'anomalia di Band-in-a-Box; se il problema è in uno solo dei computer è un'anomalia del software audio installato su quel computer; se il problema non viene riscontrato su nessun computer l'anomalia è dovuta ad una difficile se non problematica convivenza di BiaB e quel software audio quando installati sullo stesso PC.

Spero sia riuscito a reggere la lettura fino a qui, temo d'aver scritto un poema ma hai chiesto aiuto e ce l'ho messa tutta per mettere a tua disposizione la mia modesta esperienza in materia.

A presto, Sergio

Last edited by seranto; 05/03/09 07:27 AM.

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Scherzi,ti ringrazio di cuore.

Oggi ho fatto le prove che neanche a farlo apposta mi avevi proposto quì.

Ho installato Band in a box...su un altro computer e ho fatto la medesima cosa...ho installato pure CUbase e Nuendo alla fine non contento pure ProTools.

Lo fa uguale...anche su Nuendo ecc ecc. Anche su un'altro volume.

Forse il problema è che voi lavorate le vostre basi solo su Band in a box e dico forse non importate il midi su Cubase assegnando magari un suono reale tipo Hypersonic 2 o che ne sò Athmosper.

Non sò vedremo...non sò che dirti.

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Mah..
Intervengo... per non intervenire.
La risposta di Seranto è perfetta in punto tecnico, per cui è inutile chiedere agli amici di PGMusic (sarebbe questo il mio compito).
Cmq, caro gregorian, ho la sensazione che il tuo uso sia al limite della complessità, per cui sei entrato in un campo dove le possibilità di anomalie di interscambio di dati fra programmi e soft synth diversi, di matrice molto lontana, iniziano a essere tante e le probabilità che non tutto fili liscio iniziano a salire.
Ricordiamoci sempre che stiamo utilizzando prodotti e software sulla frontiera della tecnologia, che vanno avanti anni luce ogni anno rispetto alle versioni precedenti, per cui spesso qualche problema di compatibilità con "il resto del mondo" emerge, e a volte resta indietro rispetto al gruppo.
Io spesso ho dovuto arrendermi davanti a sfizi che volevo togliermi deviando un po' troppo dalla strada maestra, con accoppiamenti e incroci fra programmi che la mia fantasia mi dettava.
A volte ci sono riuscito, a volte no.
E allora torno indietro, agli usi più sperimentati.

Last edited by maurig; 05/03/09 10:25 PM.
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Credo che l'intervengo di Maurig metta un po' d'ordine nello scambio di messaggi avuto finora e soprattutto riportandoci tutti coi piedi a terra, comunque vorrei aggiungere un paio di cosine giusto per dare un senso conclusivo ai miei interventi.
In risposta a:

Forse il problema è che voi lavorate le vostre basi solo su Band in a box



Se navighi un po tra i vecchi Post scoprirai che siamo in molti tra i frequentatori del Forum ad utilizzare Sonar od altri software analoghi per lavorare sui midifile ricavati con BiaB.
Alcuni file audio che io stesso ho creato con arrangiamenti nati in BiaB sono stati prodotti in Cubase, ne conservo ancora qualcuno e 2 o 3 li trovi anche nel mio sito (il link in firma), prova ad ascoltare ad esempio Lontano dal sole oppure A Blues fell to me. Hanno i loro difetti ma se le mie orecchie non sono andate a male non mi sembra di udire sbalzi di volume o dinamica in nessuna traccia, se vuoi approfondire sul mio sito trovi anche i file originali di BiaB ed i relativi Midifile che ne ricavai, puoi provarli sul tuo PC se lo desideri, sui miei hanno sempre funzionato egregiamente. Sono gli unici che mi ricordo con certezza di aver usato con CubaseSX v.3.1 poi l'ho abbandonato per Sonar, nelle pagine del sito puoi vedere anche la strumentazione ed i software che uso, tra i quali Hypersonic 2 e vari altri Plugins.
Per mia fortuna mai avuti problemi irrisolvibili!
Con questo non intendo assolutamente escludere che il problema non possa essere generato dal software Band-in-a-Box ma temo tu abbia solo un modo per risolvere la questione e preservarti dall'ulcera: scrivere a PG Music. Ogni anno spingono moltissimo il loro software, non so quale versione tu usi ma non è certo impossibile che malfunzionamenti occulti siano dietro l'angolo, per questo ti consiglio di provare a scriver loro, potrebbe risultare molto utile.
In bocca al lupo! Sergio


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Ho preso i files che mi dicevi e li ho aperti nel mio bnb. Ho esportato e il problema lo da anche con i tuoi files. Forse tu non ci avrai fatto caso...comincio a credere che sia una cosa che fa sempre...e magari non ci si è fatto caso.

Il problema è capire se è normale avere aumenti di volume nei ritornelli in fase di missaggio o no.

Il generatore di BB lo fa per natura a quanto vedo.
Non sò più che dire.

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So di non essere un grande tecnico audio, ho dedicato il meglio di me a suonare, creare e studiare musica (e veramente pochissimo all'elaborazione audio) ma ... da qui a pensare che per un decennio non mi sono accorto di un problema che almeno a te sembra togliere il sonno ... credimi ... questa cosa comincia a disturbarmi! non voglio escluderla però per partito preso, per questo ho deciso di indagare a costo di affettare tutti i computer che mi vengono a tiro.

Mi faresti un grande piacere se, o qui sul Forum od inviandomeli con una email, mi scrivessi i nomi esatti dei file scaricati dal mio sito e sui quali hai riscontrato il problema da te segnalato. Meglio sarebbe se potessi farmi avere anche il midifile che tu stesso hai ricavato (con la tua versione di BiaB) sul file di BiaB che hai scaricato.
Spero di non averti confuso le idee.

Susa ma questo è importante: tu dici
In risposta a:

... li ho aperti nel mio bnb. Ho esportato e il problema lo da anche con i tuoi files ...



1) ma hai provato anche ad aprire con il tuo Cubase i rispettivi miei midifile? hai trovato il problema anche li?
2) hai sentito quel problema nei file in formato mp3 corrispondenti ai file di BiaB che generano il problema?
3) in parole povere queste domande hanno lo scopo di capire se il problema in questione è all'interno dei file proprietari di BiaB, o se viene generato nella conversione in Midifile (da BiaB stesso) oppure se il problema viene generato solo nel tuo computer.
4) scusami ma i miei mp3 nascono dai midifile che nascono a loro volta da file di BiaB, ho avuto diverse critiche in questi anni sui lavori che faccio, spesso proprio sul prodotto audio finale, ma mai nessuno mi ha fatto notare che al loro interno esistono sbalzi di volume e/o dinamica, se questo problema esistesse già nel midifile perchè non dovrebbe venire notato nel file mp3?

Grazie Sergio


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Carissimo Sergio...io per questo problema e credimi sto perdendo tempo a spedire un brano al mastering.

Ad ogni modo i tuoi midi li avevi esportati solo in multitraccia...per cui non in perrcussioni su tracce separate. A me interessano quelli...poichè ebbo lavorare un crash o un tom non potrei farlo altrimenti dentro cubase.

Io ho preso i tuoi file di band in a box e li ho aperti sul mio ...poi ho salvato il relativo midi in percussioni su tracce separate. Importo su cubase e già prima ancora di assegnare i vsti vedo la differenza di velocity e di volume.

A questo indirizzo...puoi vedere una discussione al riguardo:
http://www.homestudioitalia.com/forum/thread.php?threadid=67088

fa parte di un'altro forum e dove il thred l'ho aperto io.

Davvero sta cosa mi da parecchio fastidio...sto perdendo un tempo immenso senza trovare soluzioni giuste.

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In risposta a:

... i tuoi midi li avevi esportati solo in multitraccia...per cui non in perrcussioni su tracce separate. A me interessano quelli...poichè ebbo lavorare un crash o un tom non potrei farlo altrimenti dentro cubase.
... ho preso i tuoi file di band in a box e li ho aperti sul mio ...poi ho salvato il relativo midi in percussioni su tracce separate ...



Scusa ma uno di noi due non è sempre molto chiaro, stiamo rischiando di non risolvere nulla.

1) Hai provato sul tuo Cubase i miei Midifile?

2) Hai verificato se il problema ti appare anche esportando il file senza separare le tracce di percussione? Nel caso il problema si presentasse solo quando salvi le percussioni su tracce separate, allora lo dovresti segnalare a PG Music!

3) Non so che attrezzatura usi (PC, processore, ram, ecc.) e quanti software midi/audio hai installato sul PC dove usi Cubase, ma hai considerato che potresti esigere troppo dal tuo computer? Anche se un software è pubblicizzato "tracce audio infinite" in realtà i limiti sono inesorabilmente dettati dal sistema informatico usato. Per limitare infatti possibili malfunzionamenti generati da un abuso di risorse ti consiglio di fare qualche sacrificio: per le percussioni usa una sola traccia stereo, stereo anche per le tastiere, ma mono per tutti gli altri strumenti.

4) Band-in-a-Box nella creazione di una Song (o arrangiamento se preferisci) usa parti strumentali preprogrammate all'interno di quelli che conosciamo come Styles, questi hanno ognuno una serie di parametri già impostati (volume, velocity, patches, ecc.). E' naturale (direi anzi d'obbligo) che nelle varie parti di uno style possano esserci talvolta differenze sostanziali e magari proprio nel volume, oltre che nell'estetica generale della parte. Io vado proprio alla ricerca di queste sofisticherie negli Styles, perchè mi piacciono i cambi di atmosfera! catturano l'attenzione durante l'ascolto. Durante la preparazione di un arrangiamento personalmente curo un po' già nel file di Band-in-a-Box le impostazioni di volumi, pan, reverbero e chorus, principalmente per avere un'idea più chiara del possibile risultato, ma mi guardo bene di salvarle con il file in modo tale che quando effettuo l'esportazione in midifile esse siano salvate assieme.

5) Dal precedente punto 4 prenderò spunto per darti una risposta anche sul Thread che ci hai segnalato. Li però pur se hai dialogato con persone che usano poco o niente Band-in-a-Box, qualcuno ti aveva già dato una spiegazione sensata, prova a rileggerti la parte dove ti parlano delle impostazioni A o B di uno stile, e ti suggeriscono che una variazione può essere utilizzata, appunto, quando si vuole far risaltare o "variare" una parte del brano. Sul resto del Trhead non entro in merito.

6) Riprendendo il midifile con Sonar (quando usavo Cubase facevo la stessa cosa) il file ha già tutte le impostazioni midi utili per volumi, ecc.. In realtà per me diventano quasi inutili perchè in genere modifico molte cose e spesso stravolgo il file, ma quando lo salvo è un midifile senza sbalzi dinamici (se non voluti!).

7) Non so se fai la stessa cosa anche tu, ma dopo aver ottenuto una traccia audio da una midi, la prima operazione che eseguo è la normalizzazione (normalize) della traccia audio. La ritengo una cosa importante, mi hanno insegnato a suo tempo che è indispensabile per omogeneizzare il suono della traccia stessa. Ho scoperto però che moltissima gente non usa questa funzione che si trova in tutti i software tipo Cubase e simili.

8) Probabilmente mi sono rovinato un'amicizia perchè ho indecentemente rotto le scatole a degli amici che possiedono uno studio di registrazione professionale (Apple Mac G5 Dual Processor 2Ghz, Digidesign ProTools 8 HD, ecc.), praticamente obbligandoli a passare mezza nottata sui miei midifile (li hanno scaricati dal sito come te) e mi hanno confermato quanto pensavo: i miei midifile, pur se non esenti da difetti, non contengono i problemi da te segnalati, nei cambi di stile non si nota alcun cambiamento dinamico.

Concludo:
a meno che il problema che ti affligge non sia generato dal salvataggio delle percussioni su tracce separate (in questo caso hai solo la soluzione della segnalazione a PG Music per far risolvere a loro il problema), l'unica ipotesi per me plausibile è che tu durante il salvataggio in Midifile (se non addirittura durante la creazione dell'arrangiamento) compi qualche operazione che genera il malfunzionamento.
L'unica e ultima possibilità che posso avere per tentare ancora di esserti utile è questa proposta:
crea un arrangiamento alla tua maniera (bastano anche poche battute), salvalo in midifile, assicurati che anch'esso funzioni male ed inviami per email i 2 file incriminati, posso provare a tentare di capire dov'è l'inghippo.

Se non vuoi farlo non importa ma penso che in futuro limiterò al massimo i miei interventi in questo Post, visto la loro quasi inutilità (e lunghezza, della quale chiedo scusa a tutti i frequentatori del Forum), a meno che qualche altro utilizzatore di Band-in-a-Box non segnali qui di aver incontrato i tuoi stessi problemi.

Stammi bene,
Sergio


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Non so se puo' esservi utile, ma ho fatto questo esperimento. Ho fatto un semplice arrangiamento di 8 battute A e 8 battute B. Ho esportato in midi file con le tracce di batteria separate. Ho importato in Cubase ed ho esaminato ogni singola traccia di batteria con l' editor midi notando che non ci sono variazioni della velocity per tutta la durata del brano. Poi ho assegnato il VSTi Super Quartet alle tracce di batteria facendola suonare in solo. Ho aperto il mixer per misurare i decibel. Devo specificare che lo stile di BIAB prevede che durante la parte A suonino solo cassa/rullante/charleston e che nella parte B si aggiungono 2 piatti ride e una campana.
Queste sono le misurazioni:
PARTE A: -16,20 DB

PARTE B: -12,90 DB (aumento del volume dovuto all' intervento dei 2 ride e della campana)

FILL PARTE B: -11,50 DB

CHIUSURA: -9,00 DB

Poi ho misurato singolarmente le uniche 2 percussioni che rimangono invariate
per tutto il brano, cioe' cassa e rullante e il volume rimane sempre a -16,7db per la prima e -14,7 db per il secondo.

Saluti

Pippo

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Carissimo...noto forse nel tuo tono,qualcosa che magari ti ha recato fastidio non inquadro bene cosa...però vorrei che capissi che tu mi sei invece molto utile e di quello che hai scritto e detto ti ringrazio perchè per me la musica e come poterla creare è importantissimo. Sono un cantautore di musica italiana per cui spero mi capirai.

Ora tornando a noi...ho fatto tutte le prove dei tuoi punti in rosso e niente lo fa sia con percussioni su tracce separate e sia multitraccia normale.

Lo fa anche con i tuoi mgu o midi qualsiasi io prenda dal tuo sito.

Basta che li importo su cubase e guardo nell'editor midi vedo già la differenza di velocity...questo poi ovviamente comporterà una differenza di volume.

Non sò davvero che dirticome hai visto anche nel'altro forum cercano di aiutarmi ma poco si arriva alla soluzione...puoi vedere tu stesso i risulotati del'onda ad esempio del rullante che puoi vedere nell'altro forum. E capirai il mio malcontento.

Cmq mandami la mail anche quì...così faccio la prova che dici tu...scrivo poche note con variazione A e B e poi ti mando sia il midi che il progetto

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In risposta a:

...noto forse nel tuo tono,qualcosa che magari ti ha recato fastidio


non so se ti riferivi al mio ultimo intervento o a quello di Pippo, per quanto mi riguarda è vero, provo un po' di fastidio ma mi dispiace se hai pensato che fosse rivolto verso di te, assolutamente, quel che mi sta dando fastidio è la situazione in generale.

Il test eseguito e segnalato da Pippo è molto interessante ed a parer mio conferma qualcosa di cui ho già scritto, vedi punto 4 del mio ultimo intervento.

C'è un pensiero tra i tanti che mi frulla in testa: questo Forum non è sicuramente frequentato (come certi altri Forum magari di Social network) da centinaia e centinaia di utilizzatori ogni giorno, ma sono convinto che di visitatori ne abbia comunque parecchi, e nessuno si fa avanti per segnalare di aver incontrato il tuo stesso problema. Inoltre da qualche giorno sto spulciando tra i Post dei Forum di PG Music in lingua inglese, ma anche lì non trovo traccia di problemi analoghi.

Senza contare questo, mi scuso con tutti ma qui un po' di presunzione da parte mia ci vuole: io sono attualmente un dilettante, sono immerso in quest'esperienza con Band-in-a-Box totalmente per hobby e passione, ma la musica ha avuto una parte da protagonista nella mia vita, ho studiato al conservatorio, ho insegnato in una scuola, ho avuto esperienze professionali nel campo elettronico che mi hanno permesso di collaborare con i tecnici alla creazione del primo Banco da DJ installato nella mia città alla fine degli anni '60, ho suonato molto in pubblico e più volte di fronte a migliaia di persone, ho frequentato studi di registrazione dove ho conosciuto eccellenti professionisti cha lavorano ancora nella produzione audio, e mi fermo qui, sono stato costretto ad uscire da tutto questo per motivi di salute che non voglio approfondire.
Non ho più la capacità di udire i suoni come una persona con udito perfetto, questo mi crea problemi fastidiosi e frustranti quando lavoro con Sonar. Ammetto che se aggiungo a questo gli annetti che cominciano a pesare e qualche altra cosina di errori nei miei lavori se ne accumulano sicuramente, ma non credo mi sarebbero sfuggite le diversità dinamiche di cui parli riferendoti ai miei file, e se fossero sfuggite a me dubito sarebbe accaduto ad altri che hanno analizzato i miei file, non avrebbero avuto motivo alcuno per nascondermelo, visto soprattutto che ho specificatamente chiesto di indagare in tal direzione (a meno che non mi stia sfuggendo qualcosa, tipo "silenzi di compassione").

Tutto questo mi porta ad un'unica conclusione, scusa ma con i fatti or ora in mio possesso non vedo alternative: questo problema nasce nel tuo PC o nel tuo modo di operare, la causa ... può essere cercata tra decine, a distanza è difficile per non dire impossibile.
Il mio indirizzo email (se vuoi mandarmi i file) lo trovi anche qui nel profilo, comunque è sergio(@)seranto.it (le parentesi sono in più, servono a scansare "qualche" sistema automatico cacciatore di indirizzi).

Mi auguro per te di aver preso un enorme granchio, magari tra un po' salta fuori qualcuno che ha provato la tua esperienza ed ha trovato la maniera per risolverla positivamente.

Alla prossima, Sergio


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Mi è venuto all'improvviso un raptus ... dici di aver incontrato gli stessi problemi con i file scaricati dal mio sito. Ho scaricato "A Blues fell to me" (il file di BiaB) fingendo di essere nei tuoi panni (spero non ti offenda), caricato nel software l'ho esportato in midi con le tracce di percussione separate (qui puoi scaricare il risultato), per non confonderlo con l'originale l'ho denominato a_blues_fell_to_me2.
Se clicchi qui puoi scaricare un file zip che contiene degli screenshots che ho effettuato dopo aver caricato il midifile in Sonar e dopo aver creato le rispettive tracce audio (secondo i miei metodi di lavoro). Negli screenshots ho inquadrato principalmente una parte dove avviene il cambio di ritornello.
Per velocizzare il tutto ho usato solo Super Quartet per i suoni e non sono stato tanto a curarne la qualità, m'interessava solo verificare se riuscivo a vedere i famosi sbalzi dinamici. (Questo) è il file mp3 che ne ho ricavato. (Qui avevo linkato un file sbagliato, ora dopo poche ore ho corretto ma mi scuso con chi nel frattempo si fosse imbattuto nell'errore)
Sinceramente io non sento e non vedo problemi, ma mi piacerebbe sapere il tuo parere, forse sto diventando sordo e cieco del tutto.

Naturalmente il quesito è aperto a tutti, se qualcuno vuole aggiungersi nella mischia sarà il benvenuto!
Ciao, Sergio

Last edited by seranto; 05/12/09 04:32 AM.

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Ecco...allora Sergio...ho riscontrato il medesimo problema in questo tuo file midi solo su uno strumento in linea di massima...

Il Close Hi Hat...la traccia di 19 del tuo sequencer audio...se lo noti anche dalla grafica dell'onda che è piccolina nella parte centrale diventa più alta e poi ritorna bassa.

Ora è lo stesso problema che ho io...nel mio caso mi capita in tutti gli strumenti poichè forse scelgo stili pseudo dance.

Ora io posso arrivare anche a pensare che chi lo sà magari è giusto...avere sbalzi di volume e che nei ritornelli molti strumenti suonino più alti di volume.

Cmq come trovo 2 minuti ti mando una prova fatta nel mio band in a box.

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In risposta a:

Il Close Hi Hat...la traccia di 19 del tuo sequencer audio...se lo noti anche dalla grafica dell'onda che è piccolina nella parte centrale diventa più alta e poi ritorna bassa.



In risposta a:

Ora io posso arrivare anche a pensare che chi lo sà magari è giusto...avere sbalzi di volume e che nei ritornelli molti strumenti suonino più alti di volume.



Scusa ma è proprio così, magari in quel punto che indichi l'effetto può anche risultare diciamo poco naturale, ma nella realtà si può benissimo suonare in questo modo.
Naturalmente sono sfumature che possono dare sensazioni diverse ad ascoltatori diversi, qui entrano in ballo i nostri gusti, la nostra sensibilità, e molti altri fattori personali.
Io lo trovo comunque corretto, rispecchia un cambio di tensione vero e proprio, in tutto e per tutto in sintonia con musica reale eseguita da "musicisti in carne ed ossa".

Mi farebbe piacere se tu potessi farmi avere qualcuno dei tuoi file (almeno 2 o 3) dove riscontri l'anomalia, naturalmente fatti con gli stili che usi più abitualmente. Per studiarli seriamente per ogni arrangiamento mi servirebbe sia il file di BiaB che il rispettivo midifile che ne ricavi con il tuo PC. Solo così potrei fare un test approfondito e cercare di venirne a capo.

Ciao Sergio


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Ok carissimo...da quì non posso mandarli non sò perchè non mi aggiunge i file nella mia mail...sarà l'antivirus. Te li mando da un altro pc.
Cmq credo di capire che insomma...alloras non è un problema ma è forse giusto che sia così...che magari nei ritornelli il brano aumenta di volume.
Unica cosa che a volta in certi punti se tale cosa fosse giusta...si mangerebbe la voce.

Nel senso...se io faccio il missaggio di un brano che presumibilmente è giusto che nelritornello i suoi strumenti aumentinod i volume...la voce ad esempio che non è pannata ma sta al centro ne risentirebbe venendo sovrastata nei ritornelli.

Se agissi con un automazione sulla voce aumentandola di volume nei ritornelli allora sarebbe fittizzio.

Ad ogni modo,credo che finalmente siamo arrivati al punto che cercavo se è giusto o meno che nel creare una canzone nei ritornelli gli strumenti aumentino di volume.

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Ciao Gregorian,
ancora una volta temo di essere lunghetto, ma non riesco a far diversamente.
Rubacchio l'Intro da una frase di Maurig che aveva scritto:
In risposta a:

Intervengo... per non intervenire



si può aggiungere:
In risposta a:

è un problema... non problema



A parte il fatto che io e te dovremmo rivalutare molto le affermazioni scritte proprio da Maurig quando è intervenuto, in realtà la verità potrebbe stare nel mezzo.
Rimango dell'idea che mi piacerebbe analizzare 2 o 3 dei tuoi file, per rendermi conto soprattutto dell'entità del problema, per ora chiamiamolo pure così.

Comunque io escluderei senz'altro l'ipotesi di un possibile vero e proprio "bug" del programma, ritengo più probabile invece che non tutti gli styles possano essere "perfetti", da tutti i punti di vista e soprattutto "per tutti noi". Io tengo sempre in alta considerazione che dietro un software, un circuito, ecc. c'è il lavoro di qualche essere umano, con i suoi stati d'animo, i suoi gusti, le sue esperienze, ... la sua "non infallibilità".
Abbiamo preso ancora in considerazione qui sul Forum che BiaB tende a "pendere" dal punto di vista stilistico musicale verso determinati generi o stili, almeno noi italiani sentiamo tutti la mancanza di un certo tipo di arrangiamenti. Questo però ci deve mettere l'animo in pace sul fatto che anche gli Styles esistenti nel software sono "contaminati" dai fattori umani già menzionati (stati d'animo, ecc.). Allora, chi mi dice che lo Styles DANCEDANCE (è un esempio) che a Pinco Pallino piacerebbe da morire non sia stato creato con il ritornello B a volume raddoppiato perchè chi l'ha creato era convinto fosse d'effetto in questa maniera?

Arrivati qui la soluzione potrebbe sembrare banale, e richiamo una delle primissime domande che tu stesso hai posto:
In risposta a:

Sapete se c'è qualche comando che posso disabilitare



sarebbe l'ideale aver carta bianca già all'interno di BiaB per qualsiasi personalizzazione si desideri, ma potremmo anche dire a noi stessi un po' "brutalmente": ci offrono un software che ha già del miracoloso, con determinate caratteristiche che nessun altro programma possiede ... accontentiamoci! sinceramente non credo che all'interno di BiaB si riesca da ottenere quanto vorresti, non in maniera semplice: bisognerebbe lavorare proprio sulle parti degli Styles, diciamo rivedendoli nota per nota.

Su Sonar (sicuramente sarà possibile anche con Cubase o altri software) io uso spesso un metodo per lavorare su ben precisi parametri di una traccia (o più tracce in contemporanea) in maniera molto mirata, cioè una precisa battuta od una serie di battute.
Cercherò di spiegarmi, ma è molto semplice da fare e non credo sia una scoperta per la maggioranza di chi legge (questa immagine forse può aiutare le mie spiegazioni): nella sezione Mixer di Sonar ho 3 parti, una di esse mi permette di inserire vari Bus, in uno di questi creo per il volume quella che in Sonar si chiama envelope (nell'immagine è la riga azzurra con dei puntini lungo il percorso) e "dirotto" su quel Bus l'Output delle tracce che voglio coinvolgere nella variazione di volume indicata dall'envelope.
Un caso ipotetico simile al tuo:
ho 3 tracce (basso, charleston e rullante) che nel ritornello B (nel midifile dalla misura 15 alla 26 comprese e magari ripreso anche dalla 39 alla 42) suonano troppo alte; l'output di quelle tracce lo dirotto sul Bus dove ho creato un envelope di volume che predispongo in modo che nelle battute incriminate mi suoni più basso, l'output del Bus poi naturalmente sarà direzionato verso l'uscita Master. Questa cosa riesco a farla velocemente e soprattutto una sola volta può servire per tutte le tracce che occorre.
Una soluzione simile mi sembra più vantaggiosa (e meno macchinosa) di altre che ti hanno indicato, prima di tutto già nella fase di arrangiamento hai una visualizzazione immediata delle battute in cui vengono inseriti i ritornelli (puoi scrivere il numero delle misure su un pezzo di carta), poi nel sequencer è sufficiente verificare che l'inizio e la fine del/dei ritornelli corrispondano a quanto precedentemente visto in BiaB. Nell'envelope devo solo indicare con precisione quei punti esatti, le variazioni di volume e il tutto è già pronto per 1, 2 o 10 tracce senza dover ripetere l'operazione in ogni singola traccia.

Spero di non essere stato troppo confuso nella spiegazione, purtroppo non ricordo come si possa fare questo in Cubase, ma sicuramente sarà possibile, cambieranno al massimo i nomi (bus, envelope, ecc.).
Se questa strada ti sembra interessante ma la procedura non ti appare molto chiara, dimmelo che cerco di scrivere una spiegazione più dettagliata magari accompagnata da una serie di immagini.

Ciao Sergio


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Ho seguito con interesse la vostra discussione e su un punto, sperando che questo sia il problema, vorrei intervenire:

Effettivamente intervenire sugli styles non è cosa da poco, richiede conoscenze più profonde da musicista che io non ho, ma su alcune cosette mi cimento anch’io. Per esempio mi piace crearmi styles ibridi più adatti alla melodia che ho creato e poi modificarli di volume nei punti dove secondo me dovrebbero dare l’effetto desiderato.

Per cambiare di volume uno schema A o B in fondo mi limito a fare questo:
apro il bramo con lo stile che ho scelto, attivo il Creatore di stile, seleziono lo strumento che voglio modificare, e poi apro il menu Esegui Schema. La scheda presenta diverse opzioni di modifica, ma nel nostro caso è sufficiente lavorare sulle voci che regolano il volume (per singolo schema, per riga, per tutti).
E’ più facile divertirsi a provare e verificare i risultati. Naturalmente è meglio salvare il tutto su un nuovo nome di stile (8 caratteri).

Non mi dilungo perché per alcuni problemi sorti dopo l’operazione ai miei occhi, devo limitare il tempo dedicato al lavoro con il PC.

Saluti a tutti
Romy

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Prima di tutto un sincero "in bocca al lupo" a Romy, ti auguro di risolvere bene e presto i problemi agli occhi.

Per Gregorian, beh la soluzione proposta da Romy potrebbe essere l'uovo di Colombo.
Tra l'altro prendendo a spunto quel mio file dove segnalavi che il Close Hi Hat nella variazione ha un volume troppo alto, lì si potrebbe lavorare sullo Style e modificare la Velocity solo del Close Hi Hat, inoltre salvando la modifica il problema non ti si ripresenta più in futuro. Tieni presente che se la differenza sonora coinvolge però tutti gli strumenti percussivi e magari anche il basso ... c'è da lavorare parecchio.
Dall'altra parte può esserci la soluzione di un envelope (o automazione) proposta da me anche se potrebbe essere impostata solo sul volume e non sulla velocity.

A te la scelta perciò: metterti a studiare come modificare gli Styles (soluzione perfetta ma non certo semplice), od accontentarsi di operare solo sul volume e non sulla velocity ed allora lavorare con la mia proposta od un mix dei consigli che ti hanno dato i ragazzi da un'altra parte.

Le differenze acustiche esistenti in una serie di note sulle quali si operi cambiando i valori o di velocity o di volume possono essere più o meno importanti in base al genere di musica che vuoi ottenere, alla tipologia di strumenti imitati dai moduli virtuali, un enigma interessante, anche questa una cosa da prendere in considerazione prima di una scelta.

Ciao Sergio


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Allora Seranto...scusa il r itardissimo nelrispondere ma credo di aver fatto scoperte interessanti ed è giusto che quantomeno tu le sappia.

AlloraOramai una cosa è certa le differenze di volume tra la parte A e quella B su BnB..sono parte integrante degli stili...
Io personalmente ho provato nei miei missaggi a rielaborare le velocity dei midi singolarmante ho livellato tutte le velocity ad un volume di picco standard per tutto il brano.

Vuoi la sorpresa??? Eccotela,ho usato i file wav livellati provenienti dai midi livellati in velocity...il risultato in fase di missaggio è che cluni strumenti...nel mio caso lo stile in questione è YOU...alcuni strumenti muoiono nel rit.
In sotanza i charlyston aperto e chiuso che nella normalità il programma dava con aumento di 3 db come standard...muoino...di botto come se si sentissero affossatissimi nel missaggio.

Convengo pertanto che la variazione impostata dai programmatori di BnB sia lecita e giusta,anche perchè non c'è altra soluzione. Insomma sento meglio quelo che sentivo peggio...unici strumenti che ho livellato sono il basso e il rullante....il resto tutti con aumento di volume di 3db nel ritornello.

Ci tenevo 1 a fartelo sapere...2 per l'immensa disponibilità e signorilità che ti ritrovi e 3...il ringraziamento finale va al tempo che ti ho fatto perdere...nella speranza che se qualcuno incappi in questo pseudo problema sappia che forse secondo la logica del software è normale...e forse anche dal lato del suono darei senz'altro ragione a Bnb...solo sul rullo e basso però avrei da ridire.Li forse l'aumento non ci sta.

Se cmq vuoi parlarne o approfondire sai come trovarmi e dove trovarmi.

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Grazie Gregorian, sei molto gentile.

Il tempo che ho dedicato a quest'argomento in realtà è stato ben investito, ha contribuito a consolidare in me la consapevolezza che chi lavora alla PG Music sa quel che fa!
Abbiamo insieme cercato di far emergere quello che poteva essere visto come un difetto ma, come i tuoi stessi test hanno mostrato, se gli Styles sono programmati in un determinato modo è per un qualche motivo preciso.
Una strada alternativa che ci permetta di poter cambiare i dettagli che non ci piacciono credo si possa intravvedere solo soffermandosi un po' ad analizzare quanto sto cercando di ispirare con le pagine del mio sito: non fermarsi ad accontentarsi ma imparare a personalizzare il più profondamente possibile.

Forse col tempo gli stessi programmatori del software ci offriranno una soluzione magica che ci permetta di modellare styles ed arrangiamenti con la facilità con cui si modella la plastilina!
Chissà, magari le RealTracks sono proprio le fondamenta per arrivare ad un simile risultato.

Stammi bene, Sergio


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Gentili amici,
Non vorrei essere il clone di Maurig, ma anch'io intervengo per non intervenire, vorrei soltanto dire la mia a proposito di quest' argomento che ha appassionato e appassiona tanti.
Vorrei farlo però esclusivamente dal punto di vista estetico e lo farò raccontando fatti accaduti e documentati fotograficamente.
Correva la fine degli anni sessanta ed io, da studentello con velleità artistiche, per acquistare gli strumenti, amplificatori e quant'altro senza bussare a quattrini, "vendevo" le mie prestazioni chitarristiche a qualsiasi complessino disposto a pagarmi.
Venivo spesso chiamato, per suonare ai matrimoni, dal capo di un "COMPLESSO SOMBRERO" (il nome dice già tutto) il cui batterista, nei momenti clou di un'esecuzione, si alzava e continuava a suonare in piedi. La sonorità della batteria, effettivamente, cambiava.
Che c'entra tutto questo? C'entra, perchè da sempre, per sottolineare un passaggio, per rendere più dinamica una esecuzione, si variano le sonorità degli strumenti: se la esecuzione di un file midi non riesce a "interpretare" è giusto che sia il file midi ad essere "interpretato" modificando volume e velocity degli strumenti.
A questo punto interviene il gusto individuale: si può scegliere se continuare a suonare seduti o mettersi in piedi.
Un caro saluto a tutti e, come sempre, buon divertimento,
Ginni

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Ah, questa mi è piaciuta proprio !!
Riportiamo la musica alla musica, che è fatta di variazioni, di sensazioni, di improvvisazioni... e quindi di emozioni.
....Grande Ginni

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