PG Music Home Forums band-in-a-box.com -- International Band-in-a-Box Forums Foro para el usuario de Band-in-a-Box en Español Problema con la grabacion de audio y MIDI simultaneos - Solucionado !

Hola, saludos cordiales a la comunidad de ususarios de habla hispana de Band in a Box. Yo uso BiaB como un asistente en mis labores como compositor, guitarrista y profesor de música, es un programa espectacular, una inversion que justifica con creces cada centavo de su costo.
El asunto técnico que voy a exponer aquí ya lo he presentado en el foro internacional y quiero compartirlo con ustedes. Recientemente adquirí una guitarra Godin xtSA con acceso MIDI y un convertidor Roland GI-20. La grabación independiente de MIDI y Audio no ha representado ningun problema para mi ya que uso esas funciones del programa desde hace años. Pero de un tiempo para aca he tenido la idea de grabar el audio de la guitarra al mismo tiempo que saco las partituras de las partes, lo cual solo se puede hacer si se graba al mismo tiempo el midi con el audio. De otra forma habria que hacerlo independientemente lo cual es problematico ya que habria que transcribir el audio o repetir la grabacion de la guitarra midi y eso es dificil sobre todo cuando se trata de improvisaciones. Grabar de esta forma significa un gran medio para los guitarristas no solo para grabar los temas propios, escuchando el audio y teniendo el MIDI al mismo tiempo, sino para producir y publicar ejercicios, licks, libros y métodos propios sin necesidad de transcribir a mano las partes grabadas . Por supuesto, eso es algo que se puede hacer con culaquier otro programa secuenciador de audio y midi, pero las ventajas de Band in a Box ya las conocemos todos y no las tienen ningún otro programa en el mercado. Pues bien, he aqui el problema, Band in a Box no me deja hacerlo a pesar de que es una caracteristica oficial del mismo!!

El problema se presenta al querer grabar audio y midi al mismo tiempo usando una característica del programa que aparece en la ventana de GRABAR AUDIO (ver imagen) . En la ventana aparece la opción "También Grabar MIDI?" con tres opciones a su vez. Al seleccionar cualquiera de las dos opciones inferiores el MIDI proveniente de cualquier controlador (teclado, guitarra MIDI etc) debería grabarse simultaneamente junto con el audio. Esto NO SUCEDE en mi caso, solo el audio queda registrado. Lo curioso es que tanto el audio como el midi se escuchan mientras estoy grabando, es decir, Band in a Box esta canalizando la señal de MIDI ya que la misma se escucha y es reproducida en el plugin DXi, por ejemplo el Edirol Hyper Canvas, o en un teclado externo, por ejemplo, un Roland XP60.

He realizado pruebas exhaustivas con diferentes interfaces tanto de audio como MIDI y he intentado diferentes configuraciones, ASIO, MME, sintetizadores virtuales usando plugins DX y VST, reproducción externa con teclados, combinaciones de diferentes interfaces de audio con midi. Tambien para descartar posibles fallos de mi computador he realizado pruebas en al menos tres computadores diferentes, tanto con mis interfaces como con otras diferentes.

En el foro en inglés recibí respuesta de Mac, un gran colaborador del foro y conocedor del programa, en pruebas preliminares el me confirmó la falla, pero luego dice que si obtuvo resultados positivos, dice que "vio" las notas, aunque no dice haberlas escuchado. Pensando en una falla del programa llame al dealer en Musicians Friends donde un especialista me aconsejo venir al foro de PGMusic. Con el fin de determinar si la causa del problema es la incompatibilidad con determindas interfaces de audio/midi o si es una falla del mismo BiaB, sería muy bueno y lo agradecería mucho si algunos de ustedes pudiesen realizar una prueba de grabacion de audio y midi con su Band in a Box. Para eso deberan conectar una fuente de audio como un micro o instrumento musical a la entrada de audio y una señal MIDI proveniente de algun teclado o cualquier fuente a la entrada MIDI. Por ejemplo se puede usar solo el teclado conectando a la vez sus salidas de audio y tambien las de MIDI a la tarjeta de audio/midi que esten usando con Band in a Box. A continuación trataré de hacer una descripción de mis pruebas las cuales dieron como resultado que solo el audio quedó grabado, no la señal MIDI:

Datos de las pruebas:

Versiones de Band in a Box usadas para las pruebas: 2007, 2008 y 2008.5
Interfaces de Audio y Midi: M-Audio Delta 66 y 44 (PCI), M-Audio Black Box (USB), M-Audio Audiophile 24/96 (PCI), M-Audio FireWire 410, Lexicon Lambda (USB), audio Realtek original de la placa madre. M-Audio MidiSport 2x2, Roland GI-20 (USB), M-Audio Oxigen 8 (USB).
Computadoras testeadas: seis (6) AMD Athlon 64, AMD 64 bits, Intel Core 2 Duo, Intel Dual Core, Pentium 4, Laptop HP Pavillion Dual Core (core internal audio y Black Box)
Teclados y fuentes MIDI: Roland XP60, Roland GI-20 guitar/bass MIDI interface, Alesis Qs7, Roland RS-5.
Sintetizadores o plugins con Band in Box como anfitrion: Edirol HyperCanvas, Steinberg Hypersonic 2, Roland SCV.
Guitarra MIDI: Godin xtSA y Epiphone con Roland GK3.

Aqui tengo dos grabaciones que realizé con el Band in a Box , la primera es una improvisacion de guitarra, audio normal, y la segunda es MIDI usando la guitarra MIDI con el convertidor ROLAND GI-20, es un solo improvisado usando una combinacion de flauta y saxo con Hypersonic 2 de Steinberg.
Espero pronto poder subir un demo con AMBAS cosas al mismo tiempo cuando se pueda solucionar el problema.

Disculpen este laaaarguisimo post, de antemano gracias a todos por leer y a quienes quieran realizar la prueba en sus casas le estaré muy agradecido.

Carlos


www.carloseduardoarellano.net/music

Hola jazzpick,

Soy nuevo y estoy esperando por correo mi SuperPACK, y no puedo verificar grabaciones con el Demo que baje.

PERO, yo me atrevo a pensar que tu problema es que la salida de data MIDI que procuce tu controlador SI va a dar al generador de sonido MIDI.

PERO, esa data NO va a dar al software BB y por lo tanto NO la ve.

Esto puede ser por que el MIDI driver que esta usando tu controlador-midi no es MULTI-USUARIO y solo puede alimentar a un receptor. Mas o menos como si con una manguera solo puedes llenar una cubeta a la vez.

Tu solucion pudiese ser si te bajas un software GRATIS y seguro que se llama LoopBe1, que es un cable virtual. Es simplisisimo de usar, ni siquiera trae instrucciones! Y no causa latencia (retardo).

Es como si la "manguera" de repente tiene cuatro salidas. Ahora pudes llenar cuatro cubetas, o sea tocar cuatro modulos de sonido, o dar data a cuatro softwares al mismo tiempo.

Ojala se resuelva tu problema!

Hola Carlos Eduardo,

Y me da gusto estar en este grupo foro y discutir lo que interesa con los que estamos aqui, y bien que se puede entender uno cuando hay causa comun.

Yo uso M-Audio 61 y tiene interface Multi-Usuario. Y voy a mencionar algunos detalles, tal vez pertinentes.

Fue mi primer teclado con ese detalle y me encanto. Al tiempo, que salio Vista, salio driver para mi teclado, "mas nuevo", que era Vista y XP compatible. Me baje ese nuevo driver, y descubri que NO hera multi-usuario en mi XP. Lo quite y luego puse el anterior.

Lo otro que cabe mencioar es que los drivers que tenemos nos permiten CONECTAR COMPONENTES a software, pero no necesariamente SOFTWARES con SOFTWARES!

Y, precisamente, aunque tengamos driver multi-usuario para el teclado, y podamos conectar el teclado a varios softwares, NO PODEMOS conectar de un SOFTWARE a OTRO en muchos casos. Con LoopBe1 si se puede hacer eso, y tal vez eso te pueda solucionar algo, si no ahora, en otra aplicacion.

Otro comentario. Pra aplicaciones algo parecidas a la que tu describes, LoopBe1 FUE la solucion, o parte de la solucion.

Y otro detalle mas: Para poder grabar simultaneo sonido y MIDI EN TRACKS SEPARADOS, en otro software, termine solucionando el problema al usar un toca-MIDI de hardware (Yamaha MU-100) pues me era imposible con software-synthesizers INTERNOS.

No pretendo tener solucion especifica, sin embargo. Pero, yo creo que asi es la vida, nos inspiramos unos a los otros.

Cuando reciba mi SuperPAK, precisamente cosas como las que describes es de lo primero que quiero hacer y ya estare en contacto segun la cosecha.

Oye, dije "soy nuevo" pero la verdad es que tal vez sea uno de los mas viejos con BB pues empece con la version 1.0 que venia en floppies y era para DOS. En esa vez les compre una tarjeta de sonido SoundCanvass de Roland.

Lo que pasa es que tengo varios aňos que deje de usar BB, pero estoy actualizando ahora, debido a Real Band, y muchisimas novedades que mi ultima version no tiene.

En el foro tambien, ya estaba registrado desde mucho tiempo, y me quise registrar pensando que ya no valia, pero me vi obligado a recobrar mi registro.

Sin embargo, NO ESTOY actualizado en la actual BB y voy a tener que empezar casi de nuevo y de seguro voy a venir a todos ustedes con preguntotas, y es por eso que digo "SOY NUEVO".

Suerte, y yo creo (y deseo) que vas a resolver tu problema pronto, por sentir que he pasado por algo muy similar en otras ocasiones, y que tiene solucion.

Saludos y respetuosas reverencias!

Hola Carlos,

Y gracias por compartir parte de tu interesante y bello relato.

Yo en lo personal, empeze antes del MIDI con un Alpha Syntauri en una computadora Apple-II.

Pero, ni mi profesion ni mi carrera son en musica. Esta es una aficion o inquietud personal, y por lo tanto, con bastantes limitaciones.

Me meto con el software y hardware hasta donde es necesario para resolver las cuestiones, y a veces tan solo por el reto del logro. Como tal, tiempo atras converti unos pedales de un organo Hammond de desecho a MIDI con excelente resultado. Es que a mi me fascinan los sonidos de ese instrumento y en cuanto salio el Native Instruments B4 lo adquiri y aun lo uso bastante.

Para este B4, uso dos teclados. El otro software que uso es One-Man-Band, y eso porque tambien me gusta el sistema de "arranger" de Yamaha, en el cual uno no sigue una cancion o pista, sino que a uno lo sigue la Banda, sin tener que pre-establecer la cancion. Solo uno especifica el estilo y el acompanamiento responde a los acordes que uno da al tocar.

Estoy regresando a Band in a Box despues de tremendo lapso sabatico y es porque ahora tengo otras inquietudes musicales (Despues de vejez virhuela).

Vi tu video tocando guitarra con el interface MIDI de Roland y te felicito por tu habilidad musical, sinceramente. Yo toco algo de guitarra acustica, tambien con bastantes limitaciones, y tambien la harmonica.

Tengo aun pendiente controlar con los pedales MIDI el acompanamiento, mientras toco la guitarra y la harnonica al mismo tiempo. Ya esta verificado todo, solo me falta practicar y "dominar" los pedales .... Es algo que no he visto todavia que se discuta, ni conozco quien haga eso, al menos como lo tengo contemplado. Esto es con One-Man-Band, porque con Band-In-a-Box no necesito los pedales, pues los acordes ya van pre-establecidos.

Oye, una preguntilla simple: Puedes grabar con BB solo SONIDO (sin MIDI) en la situacion del problema que describes?

Bueno, desado a todos lo mejor, es todo por hoy.

Hola Jazzpick,

Para comentarte que SI LOGRE YA grabar MIDI y sonido tal como lo describes.

Requirio algo de pesquizas, pues aunque luego luego grabo MIDI, no grababa el sonido. Grababa una wave VACIA. Y lo que pasaba es que no grababa a la calidead que tenia yo para uso en otros sistemas. Cambie a menos (con otro driver) y presto.

Te comento lo siguiente de antemano:

1. Yo uso un modulo de sonido MIDI externo. Y alimento el sonido via line-in del laptop. Uso una tarjeta Audigy 2ZS para laptop. Pero tengo dos mezcladoras. Una es mezcaldora con amplificador, y la otra es muy pequeña sin ampli pero me sirve mucho para mezclar fuentes de sonido y alli clavo los audifonos. Tal vez sea o no relevante, depende de lo que tu quieras hacer. Yo hago esto porque es la unica manera de poder escuchar el sonido del modulo midi cuando quiero separar tracks de microfono. De lo contrario, me parece que BB solo tiene UNA pista de audio. Lo cual quiere decir que si no aislas las fuentes de sonido real, te va a grabar en le wav todo el acompañamiento de bb, pues si no como lo escuchas?

El MIDI track lo graba tal como es. Pura data en el track de la melodia de lo que toca uno en ese canal, graba las otras partes de bb en sus respectivas partes. De tal manera que archivas la cancion (song) y usas *.MGU y el wave file aparte es *.wav.

Entonces cuando tocas la cancion MGU en BB, te va a tocar ambos el synth y el audio. Y puedes escuchar doble por ligera diferencia de sonido. Entonces puedes apagar al synth y solo escuchas la canion audio completa. Si apagas el audio bajando el volumen, yo puedo escuchar puro midi del modulo externo. Y puedo "mute" la pista Melodia (canal 4 midi) y se suprime lo que grabe con el teclado. Encuentro que lo que tu requieres es COMPLETAMENTE si lo hace BB.

Por lo tanto, las variantes que contemplo son posibles siempre y cuando haya ciertas facilidades.

Para la aplicacion que tu describes, de grabar la guitarra MIDI espontaneamente, y grabar esa actuacion, realmente para que grabar el AUDIO, si todo el sonido lo reproduce el MIDI? Solo que quieras grabar el puro sonido ya producido de tu guitarra. Pero para eso si necesitarias manera de solo grabar el audio de line-in Y APARTE, poder escuchar el midi con audifonos sin que el synth este produciendo sonido grabable. ES POR ESO, precisamente, que yo uso el HARDWARE MIDI MODULE pues este RECIBE data pero no la regreso al line-in y la puedo monitorear externamente para poder oir el acompa.

Trate hace dias de ver tu website pero no hubo acceso. Que te parece si de alguna manera recibo tu e-mail (Hay private message en este foro?)


Tambien te comento que grabar en BB no seria mi manera preferida, pues otras opciones son mejores, usando comunicacion entre softwares, que incluye a BB. NO COMPRE Power Tracks. Pero -SI- Real Band. Creo que RB hace cosas de Power Tracks, pero lo que he visto de Real Band, no me atrae, por ahora.

Bueno, abrazo cordial y estoy para servir en lo que puedate. Se que los detalles no se pueden anticipar, pero puse lo anterior por un "tal vez sirva".

Hasta luego.